坚持是价值投资的核心(2)

《证券市场周刊》：他也不去公司调研吧？但　斌：早期巴菲特收购伯克希尔公司,以及GEICO,持股华盛顿邮报,都是亲历亲为去拜访上市公司管理层的。可能后来去的少了。我的理解是,定量的方法不是投资当中最关键的,定性的东西才是。你怎么样看到这个企业长期的竞争力,这个难度是比较大的。林奇去看企业,实际上也是这种方法,真正的高手可能都是这个方法。《证券市场周刊》：不过林奇的侧重点更多的是看这个企业的市场占有率、市场前景等等。但　斌：林奇管理的是公募基金,他的资产必须要分布在各个行业里,他不能像巴菲特那样就买几个,这是一个最根本的原因。但他实际上跟巴菲特看公司的角度是一样的。另外,他虽然买入的股票很多,但真正让他赚到足够多钱的还是持仓最多,坚持时间最长的少数股票。《证券市场周刊》：林奇的做法难度更大。但　斌：表面看是这样。但是在另外一个方面,实际上有些时候这样做难度反而更小。为什么呢？比如说我是一个波段操作者,高的时候我就卖掉了,或者碰到历史关头,一看不好就卖掉了,因为你不愿意承受这个煎熬,谁愿意承受这个压力呢？不愿意承受就卖掉了,这是最容易做的事情。最难做的事情就是坚持。投资其实是一副重担,你要怎么来扛它,这个是很困难的。(久久财经网 http://www.caijing99.com收集整理)《证券市场周刊》：是不是对巴菲特就没有这种问题了？但　斌：这种思考是不一样的。芒格推荐过一本书,里面说为什么这个民族留下来了,那个民族灭亡了；为什么有些民族发展壮大了,有些民族却变得弱小了,或者被淘汰了。我觉得这些大师从这些角度来理解投资,所以说眼界和想法是非常不同的。二、坚持是价值投资的核心(4) 关于万科、招商银行和茅台的讨论《证券市场周刊》：你们在香港市场也有投资,主要投什么？但　斌：香港和内地两边股票差不多,主要有中石油、中海油、中国人寿、中国平安、招商局国际、港交所等。《证券市场周刊》：巴菲特也持有中石油,但很多人觉得国企不好投资。但　斌：不是,你看招商局国际,那是李鸿章当年留下来的唯一企业,有上百年的历史。中国人对中国企业的文化等各方面更了解,中国的好企业大多数还是国有企业。

《证券市场周刊》：我在2006年年初的时候看到大摩、美林的一些报告,非常看好中国市场,后来走势确实跟他们的判断是一样的。以前香港、台湾也有这种经验,就是大摩一个报告出来股市就涨,是不是说国外大行已经部分掌握定价权了？但　斌：那不是。2005年底我说中国股市的黄金时代来了,后来还公开发表过,题目叫《中国股市黄金时代来临》。而且这几年,我们一直也是这样做的,有钱就买进。当然,我这样说不是想说我们多么厉害,而是想传达一个规律性的东西。投资真正顺应的是时代的潮流,这不是哪一个人或哪一派团体所能决定的。另外从切身经历说,我们10块钱买招商局国际的时候,大摩的报告说不值那么多钱,但后来涨到28块钱。另外他们对中石油也老是估错。《证券市场周刊》：关于万科我想听一下你的看法。但　斌：房地产是“剩”者为王的游戏！现在万科是300亿元左右市值,中国房地产企业的长期趋势是越来越集中,香港1977年到1997年这段时间中,早期有几百上千家房地产企业,后来就剩下一些大企业,现在香港大的地产企业有两三千亿港元市值。如果说十年到十五年后万科还是中国最大的房地产公司之一,5000亿元的市值很正常,而且房地产还有一个特点,资金密集型,谁能在资本市场很好地融资谁就发展得快,万科在这方面做得很好。《证券市场周刊》：万科现在还能买吗（当时每股价格8.30元人民币）？但　斌：为什么不能买,闭着眼睛都能买。A股目前的情况是,真正好的房地产企业估值不高,尤其是跟它的成长性比,就更是不高。同样是房地产企业,重组的房地产企业可能30倍PE,万科才17倍,反而是这种好东西价格低。实际上大家都看好但不愿意买,为什么,赚钱少,都想一夜暴富,这给了中国价值投资者很好的机会。《证券市场周刊》：我看过一个研究,说因为房地产企业是周转率比较慢的公司,他们实际上在资本市场的外部融资不是非常频繁,比如两年一次,对这个公司成长性的帮助不如企业本身的ROE,即使外部资金进入,因为周转率非常慢,几年增长率特别快的话,资产负债率又非常高了。但　斌：因为中国的时代背景不一样,不能简单理解这个问题。特别是亚洲国家地产企业都是大企业,不能对所有的企业一概而论。你说两年做不到,万科几乎每年都在融资,它做到了,地产企业对资产负债表的管理,确实是我们关注的重点。但不能因为这个原因就否定整个行业当中的那几个佼佼者。更何况中国所处的时代,在这个时代不投资这种行业会失去很宝贵的机会。《证券市场周刊》：再说招商银行,因为国内的商业银行之间的并购还是没有放开,招商银行只能凭借自己慢慢做大,不靠并购自身能做到多大的规模？作为对比,在证券业,像中信证券可以通过并购成长。但　斌：银行业跟证券业不太一样,证券公司这个行业比银行业周期更明显。银行业从全球来看,是一个能缔造伟大企业的行业,银行业之所以能够缔造伟大企业主要不是靠规模大,而是靠文化、靠经营的效率,把一个小银行做成大银行。而且金融企业有一个特点,只要不出事,一百年以后一定是大企业,因为它是累积财富的过程。招商银行没有什么严重的问题,有一些小问题,但是总的来说它拥有很好的传统,能让它稳稳走下去。招商银行人均创收在银行同业里面遥遥领先,每个支行网点的收入盈利情况也是别的银行的两到三倍。

二、坚持是价值投资的核心(5)《证券市场周刊》：你们投资茅台也有几年了,因为市盈率高等原因大家对于茅台的争议比较大,你怎么看？但　斌：我们投资茅台有3年了。茅台今年销售了大概不到8000吨,到2015年能销两万吨,茅台镇所有能够用来造酒的地方大概可以生产10万吨茅台酒,这还是刚刚开始。由于中国的城市化,收入水平越来越高,以后茅台的消费人群会增加很多。《证券市场周刊》：可茅台只是中国的品牌,能够成长得这么快吗？但　斌：在世界六大蒸馏酒当中,中国的白酒是唯一用纯粮食酿造的,其过程是：高粱、玉米、小麦等谷物粉碎——曲粉——入池——发酵（60天左右）——高温缓慢蒸馏——量质摘酒——分级储存（陶缸、酒海或不锈钢等容器）——自然老熟——勾兑尝评。世界上其他五种蒸馏酒基本都是糖化发酵生产的。比如：威士忌（Whisky,英国）是麦芽和谷物分别糖化发酵经储存陈化；白兰地（Brandy,法国干邑地区）是葡萄经破碎压榨后液态发酵蒸馏所得；伏特加（Vodka,俄国、瑞典等国）是薯类糖化发酵（液体）用桦木碳过滤、配制；朗姆酒（Rum,南美和欧洲）是糖蜜或甘蔗汁糖化发酵（液体）过滤、配制；金酒（Gin,英、荷、法、德等国）是食用酒精为酒基,加入杜松子等香料共同蒸馏配制,主用于勾兑调和鸡尾酒。而茅台酒的酿造过程更需要与大自然中的微生物融合,是真正的自然饮品。(久久财经网 http://www.caijing99.com收集整理)中国的白酒其实有它的核心竞争力,问题是怎么把中国最好的酒让世界去认识。因为是这种工艺,茅台这种酒理论上可以放一千年,越放越值钱。如果瓶口密封解决好以后,就不得了。白酒原来做不到超长时间储存,时间长了它就挥发了。但是当你把瓶口密封解决以后,它就可以超长期储存了。现在中国白酒的出口量越来越大,茅台酒现在还只是中国的品牌,但为什么不能成为世界品牌呢？也许有一天法国人会喝五粮液,英国人会喝茅台,都有可能。《证券市场周刊》：我还是对茅台有一点疑问,就是这个市场怎么能够连续10年、每年50%的增长？但　斌：中国的消费人群会突然增加很多,像刚才说的中产阶级,随着中国的城市化,收入水平越来越高以后,总的消费能力是不一样的。而且,中国的白酒如果能走向世界呢？另外静态地看,即便不考虑销量增加,今天卖300多元一瓶的茅台酒,假设15年后卖到2000元一瓶,它又是什么情况？《证券市场周刊》：听上去也有道理,但是相对而言,我很容易接受对万科和招行的预测。但　斌：投资是这样的,不需要每个人认识都一样,这样才会有买有卖,才会有不同的风格。茅台还有一个问题,不知你是否注意到：我们小时候可能卖7块钱一瓶,现在你看贮存50年的酒卖多少年一瓶？茅台酒能抵御通货膨胀,你信不信！《证券市场周刊》：现在对基金重仓茅台有些争议,这个不关心吗？但　斌：对此我们不关心,也不知道,我第一次听说这种争议。你可以看一下袁仁国的讲话,看看他对茅台的评品与理解。你想一下企业的销售方式,先把钱打到酒厂然后等着把货提出来,而且现在的产能只能满足一半的需求,全世界哪有这样的好企业。

《证券市场周刊》：可是茅台确实市盈率太高。但　斌：投资不能那样算,打个简单的比方,同样是中国真正的好企业,我们在香港买过腾讯,现在还在持仓,腾讯的PE去年70倍左右,那么按今年业绩增长100%计算,PE今年就是30多倍了。我们前几天接待一个日本来的投资者,他说在日本同样的企业估值是300倍。《证券市场周刊》：你谈了买入的时机,那么什么时候卖出呢？但　斌：真正好的投资是买了不动的。比如说沃尔玛在20世纪90年代PE达到过40多倍,然后就不涨也不跌。大概过了五六年PE又变成十几倍了,然后又开始涨。你说什么是高点,我看不同的人理解不一样。二、坚持是价值投资的核心(6)买了不动就是经典《证券市场周刊》：除了刚才谈到的对世界整体和长期的认识、看问题的角度,还有其他一些东西对巴菲特投资风格的形成产生过重要影响吗？但　斌：实际上还是财富观的问题。《证券市场周刊》：那你讲一下他的财富观。但　斌：就是说你对财富是怎么看待的。比如说一般的老百姓说我有钱了,要买好车,要买好房子,娶个好老婆。但是财富就是改变世界、影响世界的工具,就是这个财富应该被谁驾驭,这是一个社会问题。假设有上帝,上帝会进行选择,他会选择把这些财富交给什么样的人来管理,这是很重要的。为什么中国的富豪老出事呢？就是这个人如果不义,上帝也不会把更多的财富给他。《证券市场周刊》：你只是借上帝来举例子,还是你也有一些宗教情节？但　斌：我觉得应该是这样的。《证券市场周刊》：就是认同这种文化？但斌：是的,世界实际上很公正的,一个人会做到他应该做的事情。投资大师要有很高的人生境界,否则,我相信上帝也不会把巨大的能影响人类生活的财富托付给他。巴菲特代表着财富领域的社会良知！我喜欢巴菲特这样让人景仰的投资人！

《证券市场周刊》：用价值投资的方法来投资,在道德感方面没有什么问题吧？但　斌：是这样的,巴菲特真正在做的是什么样的事情呢？就是回归到资本市场本质的一件事情。资本市场的本质是什么？就把社会财富放到最有效率的一个企业里,让最能干的人、最好的团队、有最好文化的企业来运用。把财富交到这些人手里,然后让他们去创造财富。巴菲特做的事情就是把钱放到这些好企业里。《证券市场周刊》：但是金融市场很大程度上被异化了。但　斌：这个没有办法,全世界都是这样。你不能说因为这个刀能杀人,就不做菜刀了,这不是工具的问题。但是一个人做了回归资本市场本质的事情以后,他就成为最了不起的人。比如说自己做的是别的行业,想做茅台酒,但是做不了,那就把钱投资在茅台上面,让茅台酒厂不断壮大,然后获得好的收益,实际上就是这么简单。《证券市场周刊》：你除了投资以外,有没有自己做实业？但　斌：没有,因为做实业本身很辛苦,做投资需要纯净的心灵,主要是求内在的,不是求外部的东西,这个跟做实业不一样。(久久财经网 http://www.caijing99.com收集整理)《证券市场周刊》：大家对价值投资者的直观认识,就是很长时间不看股价,经常出去跑,你也是这样吧？但斌：股价还是看的。不过我们确实经常跑,不是旅游,主要是看企业。《证券市场周刊》：讲一下你们投资的经典案例吧？但　斌：对那些可能成为伟大企业的股票,我们就是买完不动,如果这也可以算作经典案例的话。(久久财经网 http://www.caijing99.com收集整理)

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